¿Cómo fue la votación para la aprobación? De las 27 representantes de las reuniones de Comité Ejecutivo, hubo 13 votos a favor, 2 en contra, 4 abstenciones y 8 ausentes.
Los que aprobaron que Silva juegue todas las competencias fueron Independiente, Racing, Lanús, Banfield, San Martín de San Juan, Colón, Tigre, Newell´s, Arsenal, Olimpo y los representantes de Primera B, C y D. Argentinos, All Boys, Estudiantes y Godoy Cruz se abstuvieron y Vélez y San Lorenzo en contra. Los ocho ausentes fueron Boca, Unión, Belgrano, Rafaela, los dos representantes del Nacional B (Instituto y Defense y Justicia) y los dos de la Liga del Interior.
Hoy será el último encuentro de Guardiola al frente de Barcelona y canchallena.com hace un repaso por los mejores momentos del DT; Real Madrid, una de sus víctimas preferidas; mirá los videos
El presidente de Independiente dijo que no cree que los violentos de su club le hagan algo, pero admitió que teme por la seguridad del resto de sus compañeros de la Comisión Directiva
Cuando faltan dos días para el comienzo del segundo Grand Slam del año, canchallena.com te propone cinco serios aspirantes al título en París; votá en la encuesta y elegí tus favoritos
El unquillense, sin preclasificación en Roland Garros, chocará con el suizo si ambos superan el debut; Del Potro va por el lado de Berdych y Roger; Mónaco tuvo suerte y podría avanzar; Zeballos y Schwank pasaron la qualy; mirá los rivales de los argentinos
Djokovic y Federer, principales rivales del mallorquín, conceden que Rafa es el máximo favorito; "Para mí, es el mejor jugador de arcilla de la historia", dijo Borg, que podría ver superado su récord de seis Roland Garros; se sorteó el cuadro principal
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scuba60
(hincha de:
Boca)
Una vez más quedó demostrado que es nuestra costumbre no respetar ninguna ley o reglamento. El argentino medio, ve que existe una norma, pero siempre piensa que no es aplicable a él. Lo vemos todos los días, se estaciona en doble fila, en la ochavas sobre las rampas para discapacitados, donde dice no pasar, es el lugar por donde se ingresa, se cruza por la mitad de cuadra, en fin, estos simples ejemplos, luego los vamos haciendo más complejos. Que bárbaro ese está trayendo cosas de contrabando y vos, no yo solo traje una compu y una máquina de fotos, no lo mio no es nada......está bien que se aplique esta regla de los 3 equipos en todo el mundo, pero aquí no sería igual por........... Así nos va. Una sociedad que quiere crecer debe sustentarse en el respeto a las leyes ¿y nosotros queremos eliminar a las barras bravas de las canchas? Soy hincha de Boca y bienvenido sea Silva, pero me parece que una vez más en AFA se rieron de los reglamentos y van.....
ERNESTOOO
(hincha de ...)
Bastian, aunque los mayores nos hayan enseñado a ser corruptos, cosa que disiento, pero es subjetiva y su opinión, lo que no quiero dejar de hacerle notar es su error en aceptar esa cualidad como si fuese una sentencia lapidaria contra la que no se puede hacer nada. Yo creo que suponiendo que los mayores nos han enseñado a ser corrupto como usted dice, no deberíamos resignarnos así nomás, bien deberíamos rebelarnos contra semejante barbaridad y no permitir la corrupción por decisión propia. Acaso si le dicen a usted que cometa un crimen, lo comete sin mas? No se equivoque que otros sean ladrones o corruptos no implica ni obliga que nosotros lo seamos. A determinada edad uno es conciente y responsable de sus actos, no cabe echar culpas a lo que nos han enseñado los mayores.
ERNESTOOO
(hincha de ...)
El futbol es una de las pasiones mas profundas que tenemos la mayoría. Entre los hinchas de diferentes clubes sabemos que mas allá de lo folclórico y las chicanas, los colores y sentimientos por nuestro club son todos parecidos. Es bueno saber que a pesar de esa pasión se prioricen los reglamentos y la legalidad, mas allá de los colores están las normas para cumplirlas y hacer del futbol un deporte y no otro negociado para el beneficio de unos cuantos corruptos y oportunistas. Bien por todos los hinchas de Boca que como Scuba priorizan la legalidad antes del favoritismo por su equipo. Los demás, por favor, vean que defienden lo indefendible. Saludos.
deresteban
(hincha de:
Boca)
Scuba, es interesante el planteamiento, pero la reglamentación FIFA no es primigenia, al contrario es posterior a la reglamentación de la AFA y está circunscrita en su origen al tiempo de la famosa triangulación de Clubes como el caso "Locarno" tan afín a un momento Argentino, por eso tiene excepcionalidades que se verificaron anteriormente, es casuística, de cada caso en particular, por ejemplo en el caso de Mascherano, la figura de la excepción es un recurso usado en la ciencia jurídica cuando se le plantea una rogativa o una tutela por un derecho conculcado, como en este caso la lesión de Colazo. Bueno no me quiero extender en el tema, Saludos y muy instructivo lo suyo.-
scuba60
(hincha de:
Boca)
Estimado deresteban, por más que se cumplan las 3 reglas locales, está viciada de nulidad por estar infringiendo una primigenia norma, que es que un jugador no puede jugar en 3 equipos el mismo año. Utilizamos ese speech para que lo dejaran jugar la Copa, indicando que por tratarse de un torneo que comenzaba en fecha distinta a julio, quedaba fuera del período, por tanto, nuestro propio argumento indica que lo que pedimos no corresponde. Las 3 condiciones que fija AFA son para permitir al club contratar un jugador, fuera de la época en que está abierto el libro de pases y/o si ya tiene el cupo cubierto, pero no puede ir en contra de lo otro. Lo que hicieron fue otro mamarracho más de los que nos tiene acostumbrados la entidad de la calle Viamonte.
deresteban
(hincha de:
Boca)
Disculpe Señor, pero en este caso y con lo que respecta a Boca, no hay una voluntad y una costumbre de no respetar la Ley o reglamento. Lo que Boca hace es un pedido de "EXCEPCIÓN" que en buen romance significa:"Exclusión de lo que se sale de lo común o normal y Cosa que se aparta de la regla general" Boca invoca el pedido de excepción porque se encuentra con un jugador que se lesionó gravemente y necesita más de seis meses de recuperación, por eso pide la excepción conforme al reglamento de AFA, que es muy taxativo y tiene 3 condiciones sine qua non: el tiempo de la lesión, el tiempo porcentual de juego del jugador y que tiene que ser antes de la cuarta fecha, esas condiciones se encuadran en lo solicitado y tiene como argumento el de ya disponer de un jugador de reemplazo que se llama Silva y no tiene sentido contratar a otro a los efectos. Si una de las 3 condiciones no se cumplían, el pedido de Boca se tornaba inviable y por ende sin sustento. Boca no saca ventajas de la situación
FaustoCoppi
(hincha de:
Boca)
scuba60, lo que decís del argentino es aplicable a muchos países, yo he viajado en muchos lados y conviví con distintas sociedades, y en todas si no les ponés frenos legales te llevan puesto. No es un tema de los argentinos en particular ni de los latinos en general, más bien diría que es la esencia del ser humano, su naturaleza. Si vemos la oportunidad de beneficiarnos lo aprovechamos, con alguito de culpa tal vez, pero lo hacemos. En este caso SOLO SE TRATA DE FÚTBOL y no le veo la gravedad, de todas maneras es un buen ejercicio cumplir con las leyes que para eso fueron dictadas, un abrazo...
HernanELP
(hincha de:
Estudiantes)
Le contesto a "BOCA GRANDE": El tema de Gastón Fernandez nada tiene que ver con la aplicación de la norma FIFA aquí involucrada en el caso "Silva". El de GF fue un problema entre él y el club Mexicano (o sea tema contractual). Estudiantes fue un tercero y deberá -eventualmente- pagar al club Mexicano por la rescisión anticipada del contrato que hizo Fernandez con ellos. Hablar por boca GRANDE de ganso en fácil. Aclaro que Estudiantes recientemente pudo vender a Jose Luis Fernandez a Godoy Cruz y la operación se cayó precisamente porque solamente le servía para jugar la libertadores y no el campeonato de AFA. Cosa que ahora se hizo la excepción injustificada con SIlva
scuba60
(hincha de:
Boca)
Estimado Faustocoppi, yo no soy juez, pero si vamos a los distintos fallos de la justicia, vemos que en general se trata de respetar el espíritu de lo legislado, más allá de la fria letra de la cuestión. La norma de FIFA (con variantes en cuanto al comienzo de los torneos, de ahí que esté habilitado en la Libertadores) dice que un jugador no puede actuar en 3 equipos distintos en la misma temporada. El espíritu de esa reglamentación es ni más ni menos que un mismo jugador no esté paseando de equipo en equipo. A quien le hace mal que lo haga así, no se, habría que evaluarlo, pero me parece que la norma está más que clara, como se aceptó dentro de la letra de la misma que jugara la Copa, argumentando que no era válido lo de las 3 temporadas en ese caso pues su cómputo era de una determinada manera, ahora ¿qué vamos a decir respecto de lo que arguimos? En fin, insisto, mal no se le hace a nadie en particular, pero seguimos sembrando precedentes de incumplir todo lo que está a la mano.
bastian22
(hincha de:
Lanús)
Al fin y al cabo es fútbol, no es la muerte y no se tiene porque comparar con el resto de las actividades de nuestro país. ¿Quién es Silva? Maradona...es un goleador que alterna buenas y malas...nadie se rió de los reglamentos se puso a votación y se aprobó...aqui todos los hinchas hacen catarsis pero sus dirigentes cuando van a la AFA, están contentos con la presidencia de Grondona...los argentinos somos oportunistas, ventajeros y si nos dejan corruptos, asi es y será argentina, asi lo enseñaron los mayores...
fcaballer
(hincha de:
Vélez)
No para nada, las leyes fueron hechas para interpretarse y después votar y el que mas votos saca impone "su" ley, muy buena esta de hacer revisionismo ad-hoc de las reglas!
FaustoCoppi
(hincha de:
Boca)
Independientemente de que tenés razón, los argentinos (y más que nada los porteños) somos ventajeros, yo quisiera saber en qué perjudica que un jugador juegue en tres clubes distintos durante un año. Si bien las leyes están escritas y se las debe cumplir, toda norma tiene su espíritu, dicho espíritu debe estar acorde a las necesidades por las cuales se dictan esas leyes. Yo supongo que la intención fue evitar algún conflicto, algo que no veo que ocurra en este caso. Si alguien me demostrara lo contrario estoy dispuesto a leerlo, pero si fríamente me dicen que las leyes fueron hechas para cumplirlas me callo la boca y le doy la razón. Pero por algo existen los jueces que INTERPRETAN las leyes y extraen su espíritu, a eso me refieron, a qué se quiso hacer al dictar esa norma...
scuba60
(hincha de:
Boca)
Estimado, la FIFA tiene un reglamento que cumplen todas las federaciones, como Don Julio es un peso pesado dentro de la organizacion madre, preguntaron (como una formalidad) que hacer y le dieron libertad para decidir en la propia organización nacional. Estoy seguro que si esto iba a otra Federación cualquiera se votaba siguiendo la ley general, que hicimos nosotros, exactamente lo contrario. Y ojo, que no lo digo por este tema de Silva, sino porque en todo buscamos la excepción, el argumento para evitar cumplirlo, en fin, si no se puede entrar por la puerta ni por la ventana, está la chimenea. En AFA, hace años que son más las excepciones que las reglas que se cumplen.
isidoro709
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Sp. Italiano)
scuba60. Excelente comentario, no podría estar mas de acuerdo con ud. Lo felicito por su análisis y por no permitir que su amor a Boca le haga perder la objetividad.
Bocagrande
(hincha de:
Boca)
comentario para el cielo y no para este mundo.........fijate ensuciantes de la plata y el caso gaston fernandez; los de riberguenza y la sancion vergonzoza comparada con la aplicada a Brown y Chicago; el ultimo campeonato comp...perdon, ganado por los de beles y brazenas; hace años la anulacion de los decensos cuando las gayinas tenian ese destino y todavia la afa no se habia peleado con frasanella (hoy amigos intimos).....siga, siga, siga, todo pasa.....
cocofer
(hincha de:
Boca)
Lo peor de todo es que se hizo pura y exclusivamente porque es Boca. Como en su caso, tampoco le descontaron puntos a river luego de los graves disturbios en su estadio tras el partido con Belgrano, porque es river. No es sólo una cuestión de haber ignorado la reglamentación, si no de hacerlo con determinados clubes solamente. No hay excusas, está MAL
FaustoCoppi
(hincha de:
Boca)
Todos nos sentimos perjudicados cuando el beneficiado es otro. Pero cuando nos toca a nosotros nos hacemos los otarios y lo aprovechamos. Es patético leer acá a hinchas que en su oportunidad fueron favorecidos y no dijeron nada...
javmosquera
(hincha de:
San Lorenzo)
Cocofer, que bueno es leer a un hincha de Boca con criterio y objetividad. Te felicito por la logica que empleaste, porque es cierto que deberian respetarse las reglas siempre.
gemcal
(hincha de:
Lanús)
Aca no se trata de llorones, simplemente nos estan mostrando descaradamente que en AFA hacen lo que quieren y te lo resfriegan en la cara, habilitan un jugador que segun las reglas de FIFA no podrian habilitar, salvan equipos del descenso, acomodan campeonatos, en fin lo que aparentemente le cabe a la mayoria de los hinchas. Aqui todo puede pasar los gobiernos le han quitado los ahorros a la gente y le dan bonos, Jaime/Zanola paseando su impunidad, corrupcion por todos lados y justicia ausente. Argentilandia
maru20
(hincha de:
River)
Las votaciones son al divino botón !!!!!! Si todo lo decide una sola persona. Es tremendo que el fútbol argentino este en manos de dicha persona!!!!! Independientemente de la decisión que tomaron con Silva...no puede ser que todo lo decida ÉL!!!!!!! Sigo insistiendo con lo siguiente: CHAU GRONDONA y cia.!!!!! No me voy a cansar de pedirlo nunca!!!!
Aqueropito
(hincha de:
San Lorenzo)
Con lo gordo que está, con lo que chupa y la edad, Grondona tendría que estar muerto. Debe ser cierto eso de que hierba mala nunca muere.
roby2007
(hincha de:
Boca)
NO TENGAS DUDAS, es la ruina del fútbol argentino, ¿ vos crees que si a BOCA lo apoyara hubiese estado 11 años sin salir campeón o permitirle a River que tenga 18 sin hacerlo ? Si a la AFA le coniviene que estemos ambos bien para recaudar. Lo que pasa es que te apoya o no dependee como esteen politicamente en ese momento. NADA tiene que ver el fútbol y eso es lo lamentable.
roby2007
(hincha de:
Boca)
SE TERMINO LA HISTORIA, SILVA HABILITADO. Entiendo a los que hablan del reglamento Y TIENEN RAZON, acá se dio una circunstancia especial, un jugador lastimado y el libro de pases mundial CERRADO, ante esta circunstancia APROBARON QUE JUEGUE y es justo. AHORA tanto problemas se hacen ¿ Silva No es Maradonna, Y BOCA viene de ser Campeón y con 34 fechas invictos SIN SILVA, asi que tranquilos. BIEN, a nosotros Silva nos viene de perillas dado que tiramos mil centros y nadie la mete, ya que pone a Blandi en el banco. En BOCA va a ser muy útil, es mi opinión, y creo será goleador. El tiempo lo dirá.
roby2007
(hincha de:
Boca)
juanbalduino, ESTUVE escuchando EN LA RADIO en la hora deportiva, y dijeron que si el mercado de pases mundial ESTA CERRADO nadie puede comprar un jugador por ningún motivo.Por lo menos, es lo que dijeron ellos.
juanbalduino
(hincha de ...)
Te recuerdo que por mas que el mercado de pases este cerrado pueden contratar cualquier jugador debido a la lesio de colazo.El arsenal hizo lo mismo con Henry
roby2007
(hincha de:
Boca)
raulomino, a Grondona lo reeligen TODOS LOS CLUBES LA VOTACION ES UNANIME ¿ quien vota en contra ? y lo hacen SOLO PORQUE EL FUTBOL ES NEGOCIO.-
lalvarez9
(hincha de:
Boca)
No se cuantos partidos podrá jugar Silva, realmente no quería que viniera a Boca, por lo que ví rindieron más los que están jugando. Y si volviera Viatri no debería tener lugar en el equipo. Ahora lo del tema institucional, es lamentable que se manejen las cosas de esta manera, podremos decir porque tal o cual club hace esto y el otro club hace lo otro. Pero hay un tema central que está por encima, la corrupción y la falta de ética. Si hay un reglamento , una ley, estamos pensando en como burlarla, en como hacer para no cumpirla y los que tienen poder y dinero, lo usan para alcanzar ese objetivo. Hay que cambiar la Argentina, lo que somos como país, lo vemos reflejado hasta en el futbol, que es un hermoso deporte, pero el tema de mover muchos millones lo está carcomiendo.
spawn_65
(hincha de:
Boca)
coincido plenamente y luego estos son los que piden leyes más duras en sede penal, si cuando los rigen a ellos no las cumplen, ni hablar en otras ramas, no?
Raulomino
(hincha de ...)
Cuando alguien se pregunte como hace Don Julio para q TODOS lo reelijan, acá tienen la explicación ...... tiene una libreta q se llama FAVORES y va anotando CLUB X CLUB.
FaustoCoppi
(hincha de:
Boca)
Lo dije, domesticar bestias es lo más difícil que hay, y cuando tratan de justificarse en lugar de reconocer, peor aún, pero son primitivos, no se dan cuenta. Arrancados verdes...
Raulomino
(hincha de ...)
Hincha del Pincha, FaustoCoppi. Sabés q el sentido de la interpretación y el sentido común no se estudia, viene de cuna, así q poder tener 3 títulos Universitarios y ser un Burro para interpretar situaciones ( sinó fijate la clase política altamente instruida, con Masters por todos lados, q nos gobierna ). Pero bueno ya a esta altura me parece estar discutiendo con un inimputable. Respecto a la identificación con los colores, veo las cosas exactamente contrarias a vos...........Q VERGÛENZA DEBEN SENTIR MUCHOS HINCHAS DE BOCA Q VOS TE IDENTIFIQUES CON ESA CAMISETA.
FaustoCoppi
(hincha de:
Boca)
Taulomino; En todo caso será ortografía o gramática, nunca caligrafía (si fue una sutileza no se notó) uy cuánto cuesta moderar bestias!! De dónde sacaste que voto negativo? sos mago, estoy sospechando. Además votar negativo es una potestad que tenemos todos los foristas, feo es reportar o llenar de votos a través de fraudes (teléfono romancrack). Y en eso de aceitar neuronas seguramente sos un experto, por algo lo recomendás, pero para vos es fácil (son tan poquitas!!). Qué debería fundamentar? si tenés problemas de interpretación terminá la primaria. Vélez no le pide prestado a don Julio, Vélez ya tuvo sus buenos beneficios en épocas de dictaduras, eso es mucho más grave de lo que querés justificar. No aclares que oscurece (de qué club sos hincha? dale, jugate, hay cosas peores)...
Raulomino
(hincha de ...)
FaustoCoppi, Velez es muy prolijo Institucionalmente ( no sale a pedir prestado a Don Julio para tapar los agujeros q dejan sus dirigentes por la contratación de "estrellas" ó obras q después no pueden pagar como hacen otros Clubes ) por lo q Velez no debe favores a la AFA ó por lo menos no los pacta ( ya q vos atribuís el tema Brazenas casi como un beneficio recibido, y no como un grave error de Casas, hasta ese momento considerado el mejor lineman , al no levantar la bandera ). Muy bien vos en caligrafía !!!
Raulomino
(hincha de ...)
FaustoCoppi , en lugar de votar negativo, pq no aceitás un poco las neuronas y FUNDAMENTAS tu punto de vista, así aprendemos todos.
FaustoCoppi
(hincha de:
Boca)
Primero de todo ay es una interjección, por lo tanto la H está de más. Una vez aclarado ésto que se lee muy mal paso a responder. Si fuera tan fácil porqué no lo hicieron otros presidentes? o dicho de otra manera; porqué no es perjudicado Vélez que siempre se le opone? no ves que tu comentario carece de sustento? no sólo no perjudica a Vélez, hasta fue beneficiado en aquel bochornoso partido que dirigió Brazenas. Sería bueno reflexionar antes de atacar el teclado...
Raulomino
(hincha de ...)
Hay hay hay, FaustoCoppi q verde q estás con la pólitica, Don Julio siempre hace llegar su posición antes de una votación. Y la votación pasa a ser una formalidad. Hoy el guiño fué para Boca, mañana para River, pasado para el q esté alineado a sus ideas....
fcaballer
(hincha de:
Vélez)
Lo del CASLA es peor que lo de Boca, cuando fue lo de Franco Razzotti estuvieron con la mafia y en contra de Velez, ahora como esto en la teoría los perjudica y se la mandan a guardar lloran, a joderse!. Saludos
fnandito
(hincha de:
Boca)
Los pueblos tienen los dirigentes que se merecen. Se cuentan los ratones y se dejan escapar las vacas. La AFA hace todo tipo de excepciones con todos los clubes, comenzando por permitirles gastar mas de lo que recaudan. El tema es que se trata de Boca, el único club que compra, vende y contrata con dinero propio y en blanco. En un fútbol hiper profesional ¿En donde está lo "incorrecto" de que un jugador se desvincule de un club y firme para otro todas las veces que se le dé la gana? ¿Lo correcto es que un club contrate jugadores con dinero poco claro? ¿Nadie se escandaliza de eso? Lo dicho, tenemos los dirigentes que merecemos.
ElFacuVS
(hincha de ...)
Claaaaaaro, Boca comprando en blaaaaaanco, el único cluuuuuuuuuub, todo liiiiiiimpio.Por favor, seamos serios. De verdad. Falta que ahora SE VICTIMICE BOCA, y que encima diga que siempre tuvo manejos en blanco. La guita para que te apareteen las compras está en blanco no? Seamos serios, por favor lo pido.
emilius30
(hincha de:
Indep´te)
Mira, hicieron bien en traerlo porque sabian que alguna vuelta le iban a encontrar. Preguntaste donde estaba lo incorrecto?. En que el reglamento dice especificamente que no puede jugar. No te dice que si es en blanco juega y si es en negro no. Dice que no juega. No te preocupes, si fuera Sacachispas hubiera pasado lo mismo.
zampiser
(hincha de:
Indep´te)
Para los que esperaban que Silva no fuera habilitado: Muchcahos, en esta Argentina, los reglamentos (al igual que la palabra, las leyes y los tratados) están para ser violados. Esto no es el resto del mundo...
fullfortinero
(hincha de:
Vélez)
Simplemente Patetico. Lo de Boca y lo de los que se arrastran atras de Grondona y Macri.Otra cosa que le falta a los que se dicen grandes Dignidad.
acade39
(hincha de:
Racing)
ESTO ES JUSTICIA. Lastima grande que tenga un solo color y es el de la dependencia del dinero que todo lo puede.. Como alguno comento , el futbol es grande y con JHG pte. de AFANO , mas grande todavia . Hasta la FIFA se lavo las manos , Lamento que los dirigentes de mi club por su dependencia economica y el temor a un castigo ( como si ya no nos hubiera castigado bastante ) hayan convalidado con su voto esta nueva ofensa a la dignidad deportiva. . NO CREO QUE ESTA SEA LA OPINION ( EL VOTO POSITIVO) DE LA MAYORIA DE LOS QUE LOS VOTAMOS.
oszek40
(hincha de:
Boca)
estan kgados ?,calenchu.....,uno de cabotaje mas a la bolsa !!!!,pensar que algunos periodistas hacen encuestas de quien juega mas "bonito",riber o boca que bbbbbbbb.ooooo.l.u.
abueloalejo
(hincha de:
Racing)
Que arruinado que esta el futbol en Argentina. Tendriamos que tener una de las mejores ligas del mundo aca y lo tenemos a Grondona.
Matias_Gali
(hincha de:
Boca)
Todo lo que nosotros hemos ganado desde 1905 hasta la fecha lo hemos ganado por robo, fraude, regalo y/o suerte..... Todo lo que ustedes han ganado lo han ganado exclusivamente por merecimiento deportivo ... A los que razonan asi ... asi les va...
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santelmense
(hincha de:
Platense)
Si tiene la bendición de Román el Pelado podra funcionar, de lo contrario sera otra mas de los que llega y se tiene que ir por la puerta de servicio.-
eduardo422
(hincha de:
Boca)
Perdon ahi dice hincha de Platense, que es eso, ese equipo, que cuando estaba en la A, le daba siempre los puntos a River, a cambio de un jugador que religiosamente pasaba todos los años de River a Platense. Ahora en que categoria están porque ya no los registro, seria mucha casualidad que los dos esten en la B